Emerytury: Ostre starcie Rostowskiego z Bonim

Konrad Piasecki: Minister finansów, dzień dobry witam panie ministrze.

Jacek Rostowski: - Dzień dobry państwu.

Czy rząd złagodzi reformę emerytalną i zostawi OFE więcej pieniędzy?

- Nie wyobrażam siebie, żeby była taka potrzeba. Tak składki do OFE mają być na tyle duże po 2015 roku, że OFE będą mogły więcej inwestować w akcje niż robią to dzisiaj.

Michał Boni mówi po 2018 roku docelowo pięć procent składki dla OFE. Pan się na to nie zgadza?

- Złożył minister Boni taką propozycję. Myśmy złożyli kontrpropozycję, która osiąga w zasadzie te same cele: zapewnienia bezpiecznych funduszy emerytalnych, czy bezpiecznej części ogólnego portfela osobom pracującym po 50. roku życia. Nasza poprawka osiąga ten sam cel, niższym kosztem dla budżetu, to znaczy bez zwiększenia w ogóle kosztu dla budżetu i ze zmniejszeniem długu publicznego. Wobec tego uważam, że jest ona lepsza.

To oznacza jutro starcie podczas posiedzenia rządu między Jackiem Rostowskim a Michałem Bonim?

- Wie pan to tak nie wygląda w naszym rządzie na pewno. Jest to raczej kwestia pojedynku na...

...no właśnie na co? Na argumenty, na słowa, czy na emocje i zacietrzewienie?

- Na argumenty a nie na emocje. Ja myślę, że wszyscy jesteśmy świadomi tego, że chodzi nam o to aby ta reforma była jak najlepsza i dla emerytów i dla przyszłych budżetów i to mnie niepokoi w tej reformie ministra Boniego.

Bo ona dla przyszłych budżetów dobra nie będzie?

- Ona będzie droższa na pewno.

Dlatego mówi jej pan stanowcze nie, czy to jest takie nie, zastanówmy się.

- Według naszych analiz, naszego zrozumienia sprawy to ona jest droższa dla budżetu znacząco, bez tego, żeby była bardziej korzystna dla emerytów przyszłych.

A co z pomysłem czteroprocentowej ulgi podatkowej już w przyszłym roku dla inwestycji emerytalnych?

- Bardzo ważne jest aby jak najsilniej zachęcać ludzi do oszczędzania. Pytanie jest czy możemy już sobie na tym etapie na taką dużą ulgę pozwolić.

Jak pan odpowiada na to pytanie?

- W tej chwili jeszcze liczymy, badamy. Wydaje mi się, że jest z tym problem. Jak mówię, ogólny cel jest jak najbardziej słuszny. Pytanie, czy możemy sobie na to pozwolić.

Panie ministrze jak to się dzieje, że za pięć dwunasta, tuż przed tym zanim tak fundamentalna ustawa trafi do parlamentu, w rządzie widać aż tak fundamentalne różnice między członkami gabinetu?

- Ta poprawka została wniesiona przez ministra Boniego w piątek. Ja uważam i bardzo się cieszę, że pan to pytanie zadał, że najlepsza forma tej ustawy to jest ta, która została przyjęta przy założeniach, czyli bez tego elementu usprawniającego, czy tworzącego bezpieczne fundusze dla osób 15 lat przed emeryturą. I dlatego uważam, że powinniśmy pozostać przy tej wersji, która została już przyjęta przez Radę Ministrów. Gdyby miała być jakaś zmiana, uważam, że poprawka ministra finansów jest lepsza. Dlaczego taka poprawka została wprowadzona w piątek? To raczej pytanie do ministra Boniego.

Nie jest tak, że fatalnie to wróży pracom parlamentarnym nad tą ustawą? Każdy będzie ciągnął w swoją stronę, każdy będzie zgłaszał swoje pomysły i wyjdzie nam jakiś potworek legislacyjny?

- We wtorek będzie jednolite przedłożenie rządu.

PSL będzie musiał lojalnie wspierać ten projekt w parlamencie?

- Myślę, że PSL, jak dotąd, w przytłaczającej większości spraw zachowuje się bardzo lojalnie. Myślę, że PO wobec PSL także.

A jeśli ceną poparcia PSL będzie ustawa o spreadach Waldemara Pawlaka?

- Myślę, że nie ma co wchodzić w jakieś hipotezy w tej chwili. Ja bym sugerował skoncentrowanie się na trochę innym kontekście. Ustawa o OFE wchodzi jako część pakietu, który powoduje, że Polska będzie liderem konsolidacji w Europie. Po tym jak byliśmy w kryzysie i jesteśmy dalej liderem wzrostu gospodarczego, to w ciągu następnych dwóch lat będziemy liderem konsolidacji. Żaden kraj tak szybko nie będzie poprawiał swoich finansów publicznych. Aby to osiągnąć kluczowym elementem tej poprawy jest właśnie reforma reformy OFE, która także poprawia fundamentalny błąd, który został popełniony w 1998 roku.

Pobierz za darmo: program PIT 2010

Z tą konsolidacją też są problemy. Pan mówi, że zredukujemy deficyt do 2 proc. za dwa lata, a premier ogłasza, że 3 proc. jest mało realne, raczej 3,5 proc. - 3,8 proc.

- Ja myślę, że pan źle zrozumiał, co premier mówił.

Bardzo dobrze zrozumiałem.

- No nie, ja przepraszam. Premier mówił o tym jak konserwatywne są te nasze założenia. Mówił, że w ramach przyszłych reguł, które zresztą jeszcze nie obowiązują, mielibyśmy więcej luzu niż dziś.

To dlaczego premier podaje zupełnie inne cyfry niż pan w liście do Komisji Europejskiej? To jakiś błąd?

- Ja myślę, że to jakieś nieporozumienie, bo premier zupełnie jasno zaznaczał jakie jest stanowisko rządu. To stanowisko zostało przekazane Komisji Europejskiej w moim liście.

Podtrzymujemy rok 2013 - 3 procent.

- Podtrzymujemy zlikwidowanie nadmiernego deficytu w 2012 roku.

Panie ministrze, kiedy pan patrzy dzisiaj na spadające sondaże PO, ma pan poczucie, że wszystko przez OFE.

- Ja nie zauważyłam spadających sondaży, zauważyłem spadek jakiś miesiąc temu i potem stabilizację. Naprawdę nie o to chodzi. Chodzi o to, że jak się przeprowadza reformy ważne, systemowe, to zawsze jest jakiś element niezrozumienia na początku. Uważam, że debata dotycząca reformy OFE teraz w bardzo dużej mierze wyjaśnia się i coraz więcej ludzi rozumie na czym ta reforma polega. Ludzie widzą, że to nie jest sięganie do kieszeni przyszłych emerytów - wprost przeciwnie, bo zapewnia się ten sam zbilansowany, zrównoważony system emerytalny z niższym kosztem dla przyszłych budżetów. Musimy myśleć o przyszłych pokoleniach, dlatego tę reformę przeprowadzamy. Dlatego też nie powinniśmy podwyższać tej części składki, która idzie do OFE po 2018 roku.